主持人：大家看法大家可以參與的新聞，作為一名老師，范美忠卻對教師資格證這樣的東西嗤之以鼻，由此，我們好像也能夠多多少少了解到范美忠非同常人的一面，到底范美忠是個什么樣的人，范美忠怎么就成了范跑跑呢，來繼續我們的熱度故事。

　　主持人：很多人說范美忠是一個有個性的人，那么我們究竟應該怎么理解范美忠的這個個性，請導播幫我們來接通兩位發表看法，一位是中國政法大學的心理學者馬巖教授，另外一位是復旦大學社會學習的于海教授，

　　主持人：馬老師。

　　馬老師：你好。

　　主持人：一個人在發生了這樣的事件之后，一般我們的本能是什么，本能是不說了，對吧？但是為什么他這么高調，他為什么用這種反常的方式來處理自己這種行為，為什么？

　　馬老師：我一點都不認為奇怪，從他的成長經歷我們能夠看到，范美忠他一直是持有批判性思維的人，這種批判性思維使他在考慮問題的時候，更多的是用一種懷疑問責式的方式去看待事物，同時他自己在認知和價值觀上，他崇尚，他所說的一種自由，那么在他從小到大的成長過程當中，很多環節給他提供了這種自信，什么自信，就是批判別人的這種自信，問責式的這種自信，你比如說他是當地惟一考上北京大學的。

　　主持人：北大，對。

　　馬老師：所以在范美忠本人他的這種批判性的思維，和他崇尚所謂自由，他的這種自由的價值觀念，是導致他個性的一個主要的原因，同時也是導致他用這種方法來應對當時的災難，來面對今天的這種環境。

　　主持人：于海老師也在電話線上，于老師。

　　于海：剛才我覺得我們的心理學家講的還是很不錯的，我來補充一點，關于他的價值觀的問題，他的價值觀他核心他反復標榜，當然他現在還沒有奚落英雄，但是實際上已經對英雄行為，對我們日常生活中表現出來對別人的這種責任，對吧，對我們大家所珍視的這些價值，已經有某種奚落的效果，因為他把自己這種我認為還是逃跑行為作為一種高調的無罪辯護，或者是這樣一種辯護。我就想到了孔子講的巧言令色，鮮矣仁。是這樣的一個人，為了加強自己論辯的效果，甚至不惜說連我母親都不會救，實際上這個已經不光是無恥了，我覺得無恥這個詞用的不是最恰當，基本上叫刻薄寡恩，所以在這個問題上他犯的錯誤及是冒犯所有人的道德常識，道德感情，所以你說為什么要這樣做呢？包括他現在還堅持自己的這些道義。

　　主持人：是是。

　　于海：那么我是覺得他的核心的部分，他是堅持的是一種被他錯誤理解的，或者是一種最差的個人主義最差的自由主義，

　　主持人：于老師是講了一個過程，那我很想從心理學的角度聽聽您的意見，范美忠是怎么變成范跑跑的呢？

　　馬老師：那么范美忠他之所以能夠變成讓我們大家給他不同標簽的公共人物，其實還是剛才我們所說的，他所崇尚的這種自由，他把他曲解了，其實呢，我們說我們每個人都有自由選擇自己職業的這種。

　　主持人：權利。

　　馬老師：權利，但是有一些職業，在你在對它選擇的時候，你就應該去遵守它基本的道德操守，尤其是像醫生，教師這些職業，那么你在自由的選擇這個職業的時候，也要有義務去承擔它所帶來的這種責任，而范美忠他并沒，他忽略了這種，所以正如剛才于海老師所說，他其實是一個完全生活在自己的理念當中的一個人，他所追求的東西可能能夠實現，但是就整個的標準的或者說樸實的這種道德倫理的角度來說，我們大多數人是不接受的。

　　主持人：沒錯沒錯。

　　于海：康德曾經教導過我們，我們在運用理性的時候，有兩個場合，一個是公開的場合，一個是私下的場合。你可以在博客上寫，那叫公開的運用理性，但是你不能把你自己的這種自由主義，而且是一種我是覺得比較蹩腳的這個自由主義觀點，比較片面的偏執的一種自由主義觀點，在課堂上這么為所欲為的來影響我們的學生。

　　于海：那么另外剛才他講的，反復強調因為他設計了一個命題，或者設計了一種情景就是說我要救別人我自己就沒命了，所以我這種自由主義的就話，我不要求你為我獻身，我也不會為你獻身，這種觀點的話，你是不能堅持的，或者是不能作為一個社會原則的，

　　因為他講到這個自由主義的時候，我真的愿意告訴他，自由主義為，實際上他講的就是，我們每一個人都有，比如說信仰某種生活方式和信仰某種價值觀的這種自由，這種自由里面當然包括著我愿意來信服于為他人作出犧牲的，這樣一種，這個道德價值。

　　主持人：是。

　　于海：所以自由主義從不排斥崇高，你可以做一個很低調的自由主義，你可以做一個很自私的自由主義，但是你不能把課堂作為你觀點的一個宣泄場所，你要知道你是承擔著教師的職責。

　　主持人：那我想問二位最后一個問題，通過這次的事件，通過這次的全民討論，二位覺得范美忠以后會變嗎？于海老師。

　　于海：我覺得不會變，他的人格不會大變，但是呢，我覺得他的智力部分可能還會有點長進，

　　主持人：馬老師覺得范美忠以后會發生變化嗎？

　　馬老師：道德的討論它有一個很重要的特點，它不像法律，有強制力去保證它的實施。

　　主持人：是。

　　馬老師：我覺得在這次討論當中，我們更多的還是從道德的層面，價值觀的層面在討論這個問題，但是呢，那么什么樣才能使一個人產生道德上的變化，這就是他必須和我們一樣，抱有共同的道德標準，假如他沒有我們共同的道德標準和認知的話，你的任何譴責他都沒有，不可能產生任的內疚。

　　他還會覺得他已經成為了一種觀點的堅持者，成為和我們進行這種抗爭的一個力量，所以我覺得他終究是很難改變的，但是在將來的我想，在這個道德的問題上，尤其是師德的問題上，國家還是應該建立一個比較統一為我們大家所都能夠接受的這樣一個標準和規范。

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